2024年6月14日-16日，由上海市医师协会、上海市医师协会神经介入专业委员会主办的“2024海上-ALICE神经介入医师论坛暨上海市医师协会神经介入专业委员会年会（SNF-ALICE）”在中国·上海举办。

脑医汇-神介资讯于大会期间邀请到多位国内外神经介入专家接受采访，采访报道将陆续发布于脑医汇-神介资讯平台。本期为大家带来ALICE主席、德国埃森阿尔弗雷德克虏伯医院René Chapot教授专访报道，欢迎各位同道阅读，分享！

René Chapot教授：首先，非常感谢能够受邀来到上海，是很多人的共同努力才让本次SNF-ALICE论坛的召开得以实现。就本次论坛与此前会议的区别而言，我认为没有区别。我们做了相同的事情，即聚集了一群高级别临床实践者。ALICE全称为德国高级国际手术直播课程，之所以为“高级”，因为ALICE大会的目标并非针对的是医生培训初期所处理的简单手术，而是试图推动“极致”，探讨各种困难手术情境，并寄希望以此来让我们向前更进一步。欣慰的是，从15年前开始，我们就在德国召开ALICE大会了。同时，我们过往也有幸能够和中国上海的团队建立联系。要么是通过线上的形式，要么是同步的卫星转播会，而这些形式要复杂得多。在中国现场召开肯定是更好的，学习效果也会更好。就语言而言，术者通过德语表达并通过翻译直接转成中文。然而，这中间缺失了一个非常重要的部分，那就是具有关键意义的讨论环节，并且参会人员需要面对面讨论每个关键点，在中国现场比线上能更方便地与中国医生开展讨论。

René Chapot教授：一直以来，我们治疗了各种各样的疾病，多数为动脉瘤和动静脉畸形。原因之一在于，标准治疗所采用的技术工具非常简便。此外，简单的工具往往并不能在术中作用得很好，因此医生还必须在其他方面做努力。这些医生并不是都观点一致。这也是能将讨论向前推进的唯一方式。每个医生都会讨论为何更倾向于他这种方式来对患者进行治疗。我们从许多有丰富经验的中国医生这得到了这些观点，我们也分享了我们是如何进行思考的。

René Chapot教授：6D-DSA技术对于我们理解动静脉畸形（AVMs）又深入了一步。AVMs由很多紧密连相连的血管组成。无论从哪种方式来看，AVMs治疗都让人很有挫败感。从全部血管角度来看，就和看一张亚马逊森林的照片类似，我们能看到一片绿色，但是看不清森林中的每棵树，因此若对其没有足够了解或者只关注一根动脉，那么就只能看到一根血管。然而，这种方法并不能使医生了解整体血管环境。而基于一种新概念的方法能够让我们通过体积成像技术来观察畸形内部，并对这种畸形的不同部分进行颜色编码。医生使用这些相当简单的工具能够更好地追踪动脉，了解不同静脉是如何汇聚在一起的，所有这些要素都是在进行治疗时所需的，从而确定必须进行何种治疗措施。

这种较新的技术似乎非常有用。使用这种技术不会出现显著的造影剂弥散，目前还没有很多的使用者。但是这大大改变了我们对疾病的理解。就好像我们拿到了一张地图（此前我们没有），地图让我们能够预测前方有什么、可能会发生什么，并据此进行决策。毫无疑问，6D-DSA肯定要优于其他工具，并且在多数医生的临床实践中起到作用，今天我在术中使用这一技术时，在和一些经验非常丰富的中国同道讨论时，我听到他们说起，关于6D-DSA技术的一些要素在一位医生的讲课中也得到非常好的解释，我们汇聚了各种信息，与这一技术相关的一切都并未完全明朗。如果医生采用6D-DSA技术，如果我们分享不同的手术，那么我们就可以对技术细节进行深入探讨。毫无疑问，这位医生未来会在临床中经常使用6D-DSA技术。而这对他本人以及他的患者都会有助益。

René Chapot教授：这有两个相对立的方面。一方面，经静脉入路栓塞AVM是进入畸形最关键部分的绝佳方式。另一方面，采用这种入路如果有小血管残留，这就可能是个灾难。非常重要的是，医生要意识到静脉是进入动静脉畸形（AVM）的另一种途径，并且要始终牢记——采用这一入路时必须要进行正确的患者选择。首先，经静脉入路栓塞治疗的患者应该是那些使用其他技术治疗要么失败要么不适用的患者。如果患者病变位于大脑深处，手术就会变得困难甚至不可能。一般情况下，这类患者很多都是通过放射外科治疗，但如果畸形体积较大，放射外科治疗会带来疼痛。放射外科治疗的治愈率大约在70-80%，这意味着20-30%的患者仍然存在问题。没有动脉通路就没有其他治疗手段，而每个未治疗的AVM最终都会出现一些问题。择期治疗无症状患者当然不是一个好主意。尽管有很多理由表明这种治疗方式具有危险性，但如果某个时期畸形出现了失代偿并且没有其他治疗方式，那么经静脉入路是非常好的治疗选择。

René Chapot教授：经静脉入路仍然是首选的治疗方式。我目前临床实践中采用动静脉联合入路治疗患者。比较容易进入的动脉入路能够实现AVM缩小，这会降低经静脉栓塞的风险。然而，经静脉入路栓塞治疗AVM的治愈率非常低。要么是通过经动脉入路实现AVM缩小，然后进一步治疗通过开放手术或立体定向放射外科手术（SRS）完成。现在有了这种通过经静脉入路的可能性。

René Chapot教授：我们当时想置入一个半T型支架，最终一个弹簧圈由于我们所选的技术移位到了另一个分支，从而暂时保护动脉。我们有能力在最需要置入支架的动脉中进行支架置入。我们最初打算在其他分支放置支架，但是因为弹簧圈栓塞不稳定我们最终在第二个分支置入了支架，使用球囊需要术者经验丰富并具备相应操作习惯。

几年前，我们并没有这么多的技术工具。而现在我们有很多可用的技术工具。采用球囊是控制整个手术操作的最佳方式。特别是，在治疗破裂动脉瘤时，不会进行支架置入，使用球囊辅助弹簧圈栓塞安全性最高。对于动脉瘤破裂，医生术中会控制出血情况并通过置入支架最终实现稳定性。如果不置入支架，动脉瘤再次破裂可能性很高。

René Chapot教授：一些手术仍然会非常困难。器械确实非常便于使用但是适用范围有限。器械的限制一般在于，使用简易，代价很高，并且通常价格也很高。就其代价而言，影响治疗稳定性不一定是最佳理由。相关研究正在进行中，这并没有过于复杂。采用这种器械的治疗结果是否随时间推移保持稳定？最后，医生应该总是问问自己，“如果这名患者是我的家人我该如何治疗？”这会回答你什么是最好的技术选择。

德国埃森阿尔弗雷德克虏伯医院神经介入科主任，ALICE主席

世界顶级神经介入专家，每年介入治疗例数在欧洲名列前茅，在神经介入技巧创新方面令人印象深刻。Chapot教授在动静脉畸形的治愈性栓塞，特别是近端阻断栓塞技术（Pressure Cooker）、静脉入路栓塞AVM等方面进行了大胆的创新，在动脉瘤治疗方面，探索了多种复杂的支架和球囊技术，在DAVF、AIS的治疗等方面也是技术精湛、经验丰富