2023年10月26日发布 | 1918阅读

OCIN·专访|René Chapot教授:6D-DSA技术、材料创新助力AVM治疗

René Chapot

德国埃森阿尔弗雷德克虏伯医院

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René Chapot教授在OCIN 2023上的精彩讲课







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René Chapot教授在OCIN 2023上的精彩讲课














2023东方脑血管病大会暨上海市医学会脑卒中专科分会学术年会(OCIN 2023)在中国▪上海举办。


脑医汇-神介资讯在本届大会期间(2023年10月19-22日)邀请多位国内外神介领域专家接受采访,采访报道将发布于脑医汇-神介资讯OCIN特别报道栏目,本期由复旦大学附属中山医院张颖影教授给大家带来德国埃森阿尔弗雷德克虏伯医院René Chapot教授专访报道,并附上René Chapot教授在OCIN 2023上的精彩讲课《Curative Transvenous Embolization of AVMs》,欢迎各位同道阅读、分享!



01

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您能为我们总结一下AVM血管内治疗中的6D-DSA技术吗?

René Chapot 教授


6D是一项重大的进步,也是在疾病理解方面向前迈出的一大步。脑动静脉畸形(AVM)的关键问题是人体静脉里有很多血管、很多动脉。我们需要对全部血管进行可视化,但仍然能够区分某些部分的血管。几年以来,旋转血管造影(RA)已经发展起来了,然而仍然可以观察到整个“血管树”。这使得我们可通过多平面重建技术获得轴向、矢状面或冠状视图,但是我们仍然可以观察到所有血管的颜色是相同的。因此,我们很难对动脉和静脉进行区分。同时,需要对不同的动脉重复进行这种旋转血管造影,因为AVM通常由不同的动脉供血。使用不同的颜色对血管进行标注,就可以观察到动脉的来源,例如,颜色1表示来自大脑中动脉,再用不同的颜色标注大脑前动脉。如果融合两种RA,即能从两个三维RA中得出一个新颜色显示的三维RA影像。这使得我们能够观察到来自每条动脉的对应静脉。动脉由一种颜色显示,静脉由一种颜色显示;因此,能够比较容易理解哪些是静脉、哪些是动脉。而术者也不是只能从外面进行AVM手术;术者就像在森林外画一幅画,但往里面看,要确定哪根树枝、哪棵树、哪个结构是动脉、哪个结构是静脉以及这些血管是如何连接的。基于这些,我们就可以决定以什么样的顺序纳入哪些血管的策略,与此相关的工作做得越多,我们就越能够治疗小型AVM乃至更大型和非常复杂的AVM病例。

02

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您认为6D-DSA是一种解构AVM的方法吗?您认为6D-DSA还有其他好处吗?特别是,其能够便于进行微导管超选择、节省经静脉栓塞术的时间,或者降低并发症发生率吗?

René Chapot 教授


关键点在于,当不甚了解的时候,总是需要理解令人困惑且复杂的信息,而如果我们能够清楚地进行相应区分,就能够得出策略并决定要采取何种措施。我们需要在目前的治疗准则之外采取更精确的AVM治疗方法。此外,我们有各种不同的融合方法。医生可以将一棵“血管树”与另一棵进行融合,或者可以通过选择性地在这部分注入一条动脉来融合整棵“血管树”,从而试图理解在一棵“血管树”里面的位置。这非常有趣,因为其显示了当前位于哪条血管(无论是动脉还是静脉);如果想选择性地纳进这条血管,这种方式将有助于决策。

03

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ARUBA试验结果并不支持AVM栓塞术疗法。随着技术的发展,特别是经静脉栓塞技术的发展,如果再做一次ARUBA试验,您认为或许可以改变这项临床试验的结果吗?

René Chapot 教授


对于ARUBA试验的结果,我们不能责怪做这项研究的研究者,即使这项研究的结果带来了许多挫败感。唯一的问题在于,虽然技术正在改进、技术还能做到更多,但AVM治疗仍将具有挑战性,因为需要从解剖学层面考虑很多结构。非常简单的病例情况是,有一条动脉,也许是两条,最坏的情况是三条动脉,一条发出两个分支的动脉和一个颈部动脉瘤。在AVM中,有许多血管相互作用,因此理解起来需要更多时间,虽然技术装置的处理能力很强,也是目前我们可以做到的极限。我们从脑卒中研究中知道,在2014年的“五大脑卒中研究”发表前不久,也就是两年前,三项大型研究表明血栓切除术治疗非常糟糕,不应该采用血栓切除术进行治疗。美国加州对这种治疗停止了报销,因为它不起作用。只是因为当时Solitaire装置还没有上市。在采用Solitaire装置、其他同类装置进行取栓,以及进行抽吸取栓时,血栓切除术突然变得非常有效,这意味着我们需要考虑所有的因素来理解技术才能使之有效。AVM是一种罕见病,而AVM治疗的并发症是不可避免的,但降低并发症发生率是治疗的目标。要做到这点,术者需要每天训练、花很多时间。因此,考虑到应用所有这些将要获得的技术进行AVM治疗是有效的,我认为每年至少要治疗一定数量的AVM病例。

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您认为有必要通过临床试验来探索AVM的血管内治疗方法吗?

René Chapot 教授


这是非常有必要的,但我们必须就如何进行该项工作达成共识。当我们提出了一些想法,就必须去验证它们。如果有相当数量的医生正在使用这些技术,并取得了成功,才能说明这种技术是有效的。但我看到,在我身边工作的人中,有越来越多的医生在使用这些技术,而且非常成功。因此,在进行AVM治疗之前,我们需要有一种经过验证的临床技术,并且大多数人都承认这种技术,将此作为操作规范。在验证该项技术流程是否有效时,我们不能在没有医生使用或者尝试过这种技术的情况下开展研究。因此,每个医生都必须使用这项技术进行过至少30-50例的经静脉手术治疗,以感受这项技术的操作感觉,才能断言该项技术的发展前景。

05

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您认为现有的栓塞材料是否足够好?您认为我们目前在栓塞材料的创新方面还需要做些什么吗?

René Chapot 教授


关于这些材料方面我们需要做的仍有很多。我们现在使用的材料都是20年前或更早的材料。因此,微导管、新的可解脱微导管、新的导丝、新的栓塞剂、新的静脉专用导引导管,所有瞬态栓塞所需的材料如今都不存在。一旦这些材料开发成功,手术就会变得更简单。但目前要开发的东西仍有很多。

06

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我们在本次OCIN会议上了解到ALICE会议将于11月举行。那么,您能向我们的观众介绍一下这几年ALICE的亮点吗?

René Chapot 教授


在此我欢迎你们现场或线上参加这次会议,现场参加不太容易,但非常欢迎你们线上参加。这次会议就是为你们准备的,这也是为什么我没有设置任何限制。幸运的是,我们此次会议得到了公司的赞助,因此参加ALICE会议无需任何费用。我们会上有众多知名演讲者,并将在会议第一天就缺血的问题进行辩论,辩论的主题聚焦于治疗患者的哪一方面,结果暗示这些方案几乎对所有要治疗的患者都有积极的效果。即使是最差的脑卒中,疗效也非常可观。但也有一些有趣的数据表明,需要将人们的分析与我的分析结合起来。我们刚刚进行的一些研究表明这些结合是有必要的。但和往常一样,你越是深入了解细节,就越会觉得这一切是否照常如旧。没有任何研究表明组合技术相比单纯血栓切除术的优越性,在我看来,这些可称得上是非劣势研究,但可能不是最佳研究。研究越往后,就越能确定哪些病人需要合并,哪些不需要合并。此外我们要讨论的是,根据支架是在颅外还是颅内,病人应该在抢救时服用什么药物。我惊讶地发现,专家们对三联疗法的看法有很大差异,有的非常谨慎,有的则非常激进。我想,这两种不同的经验一定是有原因的,我们也很想知道这些原因是什么。这是第一天的流程,也就是11月22日。第二日是11月23日,我们请到了一位我非常钦佩的人——Vincent Costallat,是一位放射外科的先驱,他对每一项检查结果都非常认真地解读。我们将看到三四年前具有革命性的一些非常有趣的成果论文。一些之前被认为是先天性的AVM后来被证明不是先天性的,概念性改变了很多。第三天,我们将就动脉瘤、如何管理以及如何治疗进行不同的、有趣的讨论。回到第二天,我们还将讨论经静脉治疗患者并发症的处理。ALICE会议的主要议题是进行生命治疗,因此我们将安排全天的生命治疗,我们应要求增加了更多的病例数,这些病例不局限于Essen地区。因此我们会在此次会议上治疗不同的病症。

07

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自3年疫情,您再次来到上海,您认为2023年的OCIN与您之前参加的OCIN相比有什么不同吗?

René Chapot 教授


我很高兴我们的生活已经恢复正常。现在甚至很难想象我们必须遵守哪些限制规则,我们重回正常的世界,我也再次见到了我在中国的所有朋友,见证了这些年的发展和技术知识更新。每个人都在自己的实验室里努力工作,这是非常有意义的,并且也有助于我们进一步的讨论。因此,会议的热情程度、高质量的组织工作和精彩议题,正是我在此次会议上所期待的,我也很高兴能找到这样的机会。

 专家简介  


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René Chapot

德国埃森阿尔弗雷德克虏伯医院

德国埃森阿尔弗雷德克虏伯医院神经介入科主任,ALICE主席。

世界顶级神经介入专家,每年介入治疗例数在欧洲名列前茅,在神经介入技巧创新方面令人印象深刻。Chapot教授在动静脉畸形的治愈性栓塞,特别是近端阻断栓塞技术(Pressure Cooker)、静脉入路栓塞AVM等方面进行了大胆的创新,在动脉瘤治疗方面,探索了多种复杂的支架和球囊技术,在DAVF、AIS的治疗等方面也是技术精湛、经验丰富。


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