2023年06月30日发布 | 2620阅读

专访Pedro Lylyk教授,一个推崇“改变”的神介人

Pedro Lylyk

University of Buenos Aires (UBA)

张颖影

复旦大学附属中山医院

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编者按:阿根廷布宜诺斯艾利斯医学院的Pedro Lylyk教授是神经介入医学领域知名的创新术者,他在血流动力学、血管成形术、脑积水的血管内治疗等方面有着丰富的经验和独到的见解。在今年4月脑医汇-神介资讯平台独家直播的WLNC(世界神经介入直播大会)和WLNC-OCIN中外研讨会上,Pedro Lylyk教授的主旨分享——《血管内脑脊液分流》令人印象深刻。今年6月,利用Pedro Lylyk教授来华参加“第二届华山峰彩国家神经疾病医学中心神经外科年度学术论坛、华山国际脑血管病大会暨第三届中国烟雾病大会”和“第十一届浦江脑血管病论坛”的间隙,受刘建民教授委托,脑医汇-神介资讯对Pedro Lylyk教授进行了一次深度采访。在采访中,Pedro Lylyk教授分享了他对神经介入医学领域的发展趋势和新技术应用的看法,尤其畅谈了eShunt系统、Shield技术以及对Pipeline器械使用单药抗血小板治疗的积极意义和美好未来。值得一提的是,Pedro Lylyk教授在采访中13次提到了“改变”。我们希望通过这次采访,让国内广大的神经介入同仁更深入地了解该领域的最新动态和技术应用,为神经介入医学发展的贡献一份力量。


让我们先回顾一下Pedro Lylyk教授在WLNC上的主旨分享——《血管内脑脊液分流》




Q1

张颖影教授:请您谈谈CereVasc eShunt如何治疗交通性脑积水?


Pedro Lylyk教授:

关于我的背景,我首个住院医师是在小儿神经外科,所以我很清楚,分流的问题,VP分流,这是个很棒的想法,VP分流,但有很多并发症。在进行VP分流术后的头两年,大约有40%或50%需要复查,所以这是个大问题。那么我们该如何解决这个问题呢?因为我们要把脑脊液从大脑中引流出来,我们每天产生500毫升(脑脊液),而我们又吸收500毫升(脑脊液),所以对于有问题的患者,我们必须要解决这个情况。


所以我在波士顿的朋友,Malik医生和Fredman,他们发明了一个分流装置,在静脉部分,岩下窦和小脑脑桥角之间,在脑脊液和血液之间进行简单分流。你把IPS的血液和脑脊液以及小脑脑桥角连接起来。它非常短,35毫米,不到3.5毫米,非常小,有一个阀门,上面有一个近端阀门。该阀门允许每小时引流出10cc。这很简单。我认为这是一项伟大的发明。我们有很多人。我们现在在做两个方案。我们现在就有病例,是出血后的交通性脑积水。所以它被称为HS方案。我们现在已经接近10个病例了。我们还有第二个方案,这也是非常重要的。你可能比我更了解NPH,也就是正常压力脑积水,10%到15%的脑积水都属于NPH。


为什么这很重要?因为随着人们的老龄化,越来越多的人患上痴呆症。而有一类痴呆可以通过分流术解决,正常压力脑积水,NPH。那些人在医院里,他们不知道他们是可以治疗的,他们是痴呆患者。所以想象一下,如果你有10%到15%的人或者痴呆的人,你可以让他们恢复。这些人有认知问题。他们也有尿失禁,有步态问题。让这些人回到社会对他们有很大的影响。这不仅改变了患者,也改变了他们的家人。因为那些人都独自待在养老院。现在(养老院)也很贵。非常昂贵。这是一个简单的分流,你都看不到这个分流。从股动脉入路,进入静脉,连接静脉和脑脊液。就是这样,将其引流而出。


没有钻孔,没有burr hole,不用翻修,几乎没有感染。所以这是个了不起的想法。我们有两个方案,而第三个也即将到来,即IAH。IAH是指高血压患者,你知道会发生什么吗?是静脉高压。你放个支架,不好的事情就发生了,患者还是会变得痴呆或失明。但你只要放个分流器就能恢复正常了。所以在这三种情况下,我认为这一发明将在我们的设备中占据决定性的地位,就像血管内治疗一样。20或30年前有人曾告诉我,血管内介入可以治疗脑积水,我当时并不相信。但这是一个巨大的突破。它就像是Pipeline或是Shield,是动脉瘤的血管内治疗,是一个突破,真的是一个突破。我坚信这一点。


有很多新的事物正在出现,特别是对你们,对年轻的一代。很多新的血管内装置都在帮助人们,帮助其他人。



张颖影教授:您认为eShunt有什么需要进一步解决的问题吗?

Q2


Pedro Lylyk教授:

我们正在做测试。这是个问题,这只是第一代,所以可能,它上面带肝素,为了防止凝血,血栓的形成。非常薄,35毫米长。但他们现在正在考虑在第二代改进。你也知道,我们有初代Pipeline,然后有了Flex,然后是Shield,现在是Vantage。所以是会进化的,我相信会有进化。还有一些关于CSF的新东西。但是要记住这个分流器的重要性,你可以在这里的静脉里插入一些东西然后直接进入脑室。你能想象的到吗?


所以这是一件非常重要的事,不仅是引流,有两种方法,一种是从大脑中引流脑脊液。但你也可以直达大脑,这一点非常重要。因为你比我更清楚我们有BBB,血脑屏障,这对向大脑内注射而言是个问题。但在这里,你可以从这里往静脉里注射一些东西,然后到达那里。所以这是一件非常重要的事。


张颖影教授:

好的,根据您的说法,这是一款颠覆性的产品。您认为未来会有可吸收的东西吗?


Pedro Lylyk教授:

嗯,公司是这么想的。今天的是塑料管,但他们正在研究一些东西,一些可吸收的东西,比如血流导向装置。现在有一种趋势,是做出生物可降解的东西。我们知道最好不要把金属留在人体内。



Q3

张颖影教授:您认为Shield技术给血流导向装置带来了哪些变化?


Pedro Lylyk教授:

一路走来,血流导向装置,从我开始到现在已经17年了。而Shield再次改变了一切。


你也知道,第一个大的改变是Pipeline,初代的Pipeline;第二个大的改变是Shield。为什么是Shield?为什么我们需要改变?我们需要改变,是因为我们在人的大脑里植入东西,而人会有反应,动脉的反应非常快。有一种叫做血小板的东西会去向那里,并被器械困住。所以Shield背后的想法是我们如何避免血小板在那里被支架困住,所以我认为这个想法非常聪明。你也知道,它非常薄,是你看不到的东西。如果你比较非Shield和Shield,你是认不出来的,因为它只有3纳米,非常薄。但这对人们来说很重要,这完全改变了他们的生活,也改变了我们神经介入医生的生活,因为患者会有更好的结果,而这对我们这些关心患者的人来说尤为重要。改变了我们的生活,也改变了患者的生活,所以我认为这是一个非常成功的想法,美敦力的想法真的帮到了很多人。



张颖影教授:您认为将来什么时候我们可以对Pipeline器械使用单药抗血小板治疗?

Q4


Pedro Lylyk教授:

好问题。你知道的,到处都在争论这个问题,我觉得有了Shield我们就安全了。我们已经做了很多工作。我们知道我们是安全的,我们用的是单药抗血小板治疗,药物并非阿司匹林,单一抗血小板药物。这意味着普拉格雷,有些地方仍然在使用氯吡格雷,一些人也在用替格瑞洛。我认为这在某种程度上避免了双抗的需求,但时下的建议仍是双抗。我想在不久的将来,至少还会是单药抗凝,在将来甚至用的更少,在这一领域出来了很多新的器械。但我不能说,因为涉及保密。


在不久的将来,我们会有别的东西,除此之外,还有更多品牌,带着不同的涂层,他们称其为涂层,但并不是涂层,而是表面处理,你知道的,3纳米和500纳米有很大的区别。所以是更为不同的东西。



Q5

张颖影教授:您在将想法转化为产品的过程中遇到的最大的挑战是什么?


Pedro Lylyk教授:

你知道的,你一旦有了想法,梦想会陪伴你很多年。创新,你必须要有创新,你必须要有一个孵化器。孵化器有时是一个公司,有时是一个国家,有时是一个机构。另外,你必须获得资金才能实现目标。所以要有步骤,首先是想法,想法很好,但之后,你必须要有个孵化器来实现它;然后你要去追求,你必须要有耐心,有时还要有很大的耐心,敲很多的门去说服别人。但你知道,只有十分之一的想法能付诸实施。但正如你所指出的,血流导向装置是颠覆性的。我认为eShunt也是颠覆性的产品,不仅是一个器械,而是把东西带入大脑的载体,你比我更清楚大脑非常重要。



张颖影教授:您认为我们已经接近神经介入的极限了吗?

Q6


Pedro Lylyk教授:

你是了解历史的,1927年诞生了血管造影,从那之后一直到今天,血管造影让我们能看到大脑,但是还有很多东西我们看不到。假设你给我植入了血流导向装置,你想看看血流导向装置内部发生了什么,而现在你只是从外面看这一装置。但今天我们有了一种新设备,你可以把它放到大脑的任何一处,然后从里面看。它被称为OCT,OCT是其他专业的东西,心内科有OCT,但从没有灵活到可以进入大脑内部,所以血管腔内治疗的新时代正在来临。


首先,eShunt是我们腔内治疗非血管疾病的第一种治疗,因为脑积水不是血管性的,而我们正在进行血管内治疗。现在,这是我们第一次从血管内的角度看影像,从内部看。你可以从动脉或者静脉入手,你可以看上矢状窦、盖伦静脉,到盖伦静脉的畸形。我能够预想后来的年轻一代光明的未来。你们会看到很多改变,而且这些改变会越来越快。你们知道,从你发明一个东西到你拥有一个东西,所用的时间越来越短。


所以我可以预见新一代神经介入医生光明的未来。这就是我想问什么会有很多年轻人从神经外科来、从神经内科来、从放射科来,成为神经介入医生。这很好,因为这丰富了我们的学科,使这一领域更加强大。我们需要新人,我们需要新的想法,并将其付诸实践。




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