处理晚窗大血管闭塞患者前，为了与RCT的结果具有可比性，医生会先进行完善评估，但是对于其中的一部分患者，最快速度开通血管是最重要的，对此您的观点是什么？

评估指标的完善、治疗策略的改变总是令人印象深刻；对于大血管闭塞患者的治疗，无论是针对年龄超过80岁的患者，还是缺血超过大脑中动脉区域三分之一的患者，我们通过打开血管进行治疗的最终目的都是一致的，就是给患者创造治愈机会。当然，我个人认为最好尽早进行血管治疗。随着治疗策略的不断改变，我们能够为患者赢得越来越多的生存机会和时间。当然治疗策略的改变是一个漫长的过程，对于一些已经到晚期的大血管闭塞患者，我们能做的就是尽力的治疗，增加他们康复的可能；但如果我们能够尽早治疗，他们就有更多机会康复，越到晚期可能康复的机会越少。当然，这很大程度上也取决于侧枝代偿的情况。如今，患者的管理越来越难，我们不但要治愈患者，更要尽可能的改善患者的预后和生活质量。

血流导向装置的广泛使用，使许多复杂动脉瘤得以简单治疗，您认为复杂的传统介入技术还有价值吗？面对复杂动脉瘤您如何做治疗选择？

这是一个很好的问题，我不认为所有动脉瘤都应该用最简单的方法进行治疗。血流导向装置的使用的确使动脉瘤的治疗变得更快速、简单和安全，但另一方面，血流导向装置在血管分支的远期闭塞方面可能还存在一些问题，装置的效率也还不够稳定。所以，对于分叉动脉瘤的治疗，分流装置的应用可能会导致血管分支的破裂；因此，当一些治疗策略需要我们舍弃一些动脉分支时，夹闭治疗可能是更好的选择。所以我认为不应该过多热衷和过度使用血流导向装置，对于动脉瘤的治疗不应该总是采用最简单的方式。我们应该培训医生，使他们具有更高超的操作技巧，并尽量保证所有血管的完整性，做到针对不用类型的动脉瘤和不同的个体情况，应选择最合适的治疗策略。

您在经静脉治疗AVM方面是专家，越来越多的中国医生开始学习经静脉入路，您能提供一些关于经静脉入路的学习曲线及质量控制的建议吗？

静脉治疗开启了一个新的时代，我们目前还在起始阶段，还在学习阶段，同时我们也在尝试建立静脉治疗的一些规则。无论如何，首先要记住的很重要的一点是：AVM是一种非常难以治疗的疾病，无论是通过动脉治疗还是静脉治疗。AVM的治疗需要耗费大量的时间和精力，静脉入路治疗并不是动脉栓塞的补充，他是一个独立与动脉栓塞的治疗方式。在我们能够为每一个AVM提供更好更精确的治疗方式前，我们一定要非常清楚每一条血管的形式和走向，如果我们不够清楚这些信息，就会为治疗带来危险。不过随着技术的不断提高，对于血管的探索和理解也越来越深入，我们知道得越多，能够做的事也越多。所以，对于基础结构的理解是治疗疾病的关键。随着理解的加深，技术的提高，我们目前已能够通过栓塞治疗大部分的AVM。当然，在AVM中也有正常的脑组织，这些正常的脑组织可能在外科手术中无法幸免，虽然手术治疗是很好的，但仍然需要仔细的操作去移除一部分脑区。我认为我们应该更清晰的了解动静脉及其之间的脑组织的结构功能，才能更好的在治疗中保持这些组织的完整性，造福患者。

在人工智能时代，神经介入医生如何实现自身的不可替代性？

人工智能将会带给我们什么仍然是一个有待商榷的问题，包括他如何实现他讲带给我们的这些功能。当前，技术在飞速的发展，也许在对于AVM的理解上，AI能够给我们带来新的重要的信息，并能够在治疗工作中帮助我们。但即使出现了人工智能栓塞，仍然有一些工作需要人为的去操控，比如说介入材料的选择；此外，机械臂的出现可能也能帮助我们实现一些远程的操作，当然这仍然需不断的提高技术才能是AI的价值得以进一步的实现。可能对于一些人口比较密集的国家，AI的作用能够被更好发挥出来，然而，在一些人口密度并不是很高的国家，比如德国，可能人们对在医疗方面发展AI的需求和兴趣就没有那么浓厚。

您在中国很受欢迎，您和刘建民主任的关系也非常好，我们中德神经介入是否能够进一步的合作？

当然，我很高兴也很荣幸能够将本届ALICE通过直播从德国和法国传到中国，很感谢Balt公司和神经介入资讯的大力支持，通过对组织本次直播，让更多的医生能够看到ALICE，并参与到我们的讨论中。我很高兴与刘建民主任能够长期保持良好的关系，相信我们日后会有更多更紧密的合作。

现场讨论